张越访谈录

(作者或来源) 《天空》Kim：请问你是从什么时候开始有意识地去了解同性恋的情况？
张：我想这和我做妇女的节目工作有关，它使我尤其关注人们的情感
      方式。而你一旦留意的话，很容易就会发现这样的人们，而且我
      自己觉得这样的人们越来越多。这说明她必将成为－－其实早就
      是一个真实的存在。我们其实是假装看不见，但是你必须得看见，
      而且看见之后你不得不承认。必须得承认真实，这没有什么可说
      的。我很想知道这么多年被人假装看不见的究竟是怎么一回事。
      因此从去年开始正式了解。
Kim：请问你是如何去了解的呢？
张：我认识的女同志和男同志都有。我也和一些做这方面研究的学者
      交往。我也曾去过三里屯同志的酒吧。我也参加过同性恋的婚礼，
      还参加过一些聚会。这已经足以使我被圈里传为也“是”的了。
Kim：“是”还是“不是”确实是一个笑话了。
张：对，刚开始的时候不断有人跟我说那些研究人员和学者，说这个
      是，那个是，还有那个也是……，我说，‘不会吧。’后来有人
      跟我说：‘你知道吗，你也是！’我才知道:‘喔，原来如此。’。
Kim：你不担心被别人这么传吗？
张：我没有什么可担心的。自己是不是自己知道。现在被人传我是，
      那是又怎么样呢？这又没什么可以为之羞愧的。如果我偷了东西
      或者伤了人，那我是应该为之羞愧。但是这个没有什么不对或错
      的，我为什么要担心？你说是不是？
Kim：作为一个公众人物，面对目前大众对这方面由于无知而造成偏见
      和歧视，你会不会觉得有压力呢?如果传到台里呢？
张：我没有觉得有压力。台里有好多人被这么传。但是中国在体制上、
      法律上是没有说不允许同性恋。只是可能大家在传统的道德方面觉
      得这样有点别扭而已。
Kim：但是中国在历史上－－当然中国的历史是由男性撰写的关于男性
      的历史，是没有同性恋这种说法的。只要男的结婚，可以保证传宗
      接代，就万事ＯＫ了，除此之外干什么是没人管的。同性恋这个完
      全是西方首创的名词，同时也被基督教列为原罪。因此这也不能说
      是中国的传统道德所不允许的。
张：其实这和中国人传统的思维方式有关。我曾经和李银河讨论过这个
      问题，她说中国人有一个“大概率”观念，所谓的“大概率”观念
      就是大多数人总是对的，正确的，而少数人永远是不对的，错误的。
      多的就是主流，少的就会受到排斥和压抑。所以我觉得中国人这种
      “大概率”的观念加上西方传统的对同性恋的排斥加在一块儿，就
      形成了中国人对于同性恋的这种很奇怪的看法。
Kim：在你接触了这样的事和人之后，看法或者想法有什么变化？
张：没有。在小学或者是初中的时候开始从外国的小说中看到这样的事
      时确实觉得有一些奇怪，感觉好奇。但是慢慢长大，其实在我正式
      接触这样的人和事之前，我已经很明白了，这只是一种生活方式，
      这是个人的事。别人无权过问，更没有权力对此指手划脚。有时候
      我的朋友或者同事跟我说：‘你看人家同性恋挺可怜的，我们应该
      同情人家，帮助人家。’我对她们说：‘错了。这只是别人不同的
      生活方式，有什么必要需要你的同情？你以为你是站在一个更优越
      的位置上吗？这是不对的。’所以说我在接触之前和之后没有观念
      上的变化。当然接触之后我也了解到有很多不同的人和不同的方式，
      有的好有的不好。我认为都很正常。
Kim：那么接触之后有没有一个从理性认识到感性认识的转变呢？
张：接触以前是书上的，遥远的，后来是你身边的同事。但是首先是知
      道这是一个工作特别认真，特别能吃苦，特别可爱的这么一个小孩，
      后来才知道是同性恋。我也参加过一对男同志的婚礼，他们一个
      ２８岁，一个１８岁。特别认真、执着地想要过一种常人的婚姻
      生活，挺让人感动的。
Kim：９月９日我们有一个女同志的订婚仪式和派对，欢迎你来。
张：好啊，好啊。
Kim：现在有越来越多的学者开始关注同性恋人群，但是即使是这些研
      究人员设计的问卷也会出现这样的问题诸如：‘你有几个性夥伴？’
      其实在这个问题背后就隐藏着这样一个观念即：‘同性恋滥交，
      肯定有不止一个性夥伴。’如果貌似客观公正的学者都有这样
      的观念的话，大众对于同性恋的态度就可想而知了。这和西方的情
      形有所不同，西方人由于受基督教原罪的影响，对于同性恋往往会
      采取极端的、暴力的手段，因此同性恋的反抗也相对激烈，从而同
      性恋权益的获得也相对要快。而在中国则不同，是无处不在的压力，
      让你不知从何下手，对此你怎么看？
张：我觉得由于压力的客观存在和相对较大，同性恋和异性恋的生活会
      有所不同。比如说刚才那个‘你有几个性夥伴’的问题，我觉得由
      于压力较大加上没有婚姻和社会的约束力，同性恋的生活是会相对
      的不稳定。我也不是就赞同非要从一而终。但是相对的稳定和忠实
      自己的心灵和情感还是可取的。但同时我也可以想象这种压力之大。
      我的一个朋友告诉我一个笑话，说是在美国的时候看一个‘脱口秀’
      那个主持人说，你看我们这些异性恋最无聊了，老是扎到一堆叽叽
      喳喳议论别人说‘你看，你看，那个人是同性恋，那个也是。’但
      是人家同性恋就不会扎到一堆议论我们说：‘你看，你看，那个人
      是异性恋。’因此我可以想象同性恋的压力有多大。可能是我不是
      身在其中，低估了这种压力，可能是我站着说话不腰疼，我曾经跟
      我的朋友说过，为什么她们都不出来说话，不发出自己的声音，不
      为改变自己的状况而努力？都悄悄的偷偷的？这样的话她们的境遇
      不会改变，也无法把她们的情感传递出来，让大家去真正的了解她
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